Martine MARRAGOU anime la soirée et accueille Michel
JULIEN qui se présente.
Michel JULIEN (
MJ) fait partie du collège des ONG depuis 30 ans. Il rappelle que le
Conseil de l’Europe date de 1946, organisme qui s’occupe des droits de l’homme.
47 états sont représentés, répartis en 4 collèges : celui des ministres
des affaires étrangères, celui des députés élus dont le nombre est au prorata
de la taille des états, le collège des pouvoirs locaux et régionaux et le
collège des ONG. Il a présidé au cours
du temps plusieurs Commissions, a travaillé sur l'Afrique du Nord et l’Afrique
subsaharienne … Actuellement il s’occupe de la protection des mineurs non
accompagnés, en particuliers dans l’Aveyron où il en suit 6.
Martine
(MM) : il y a toujours eu des vagues migratoires mais aujourd’hui cela
affecte notre vie quotidienne et l’Europe. Pouvez vous nous faire un état des
lieux en 2017 ?
MJ : depuis
le 1er janvier 2018, 91 000 migrants sont arrivées en Europe
par la mer (Espagne, Italie, Grêce) dont 1 850 se sont noyés ! Contre
145 000 en 2017. Donc baisse !
Pourquoi cette baisse ? A cause des 3 milliards d’€
donnés aux turcs pour arrêter les syriens : 2 millions d'entre eux sont
bloqués dans des camps à la frontière syro- turque. En Jordanie le 1/3 de la
population est constitué de migrants !
28 000 sont arrivés en France en 2017 provenant
d’Albanie, de Guinée, du Soudan d’Afghanistan, de Haïti…
82 000 en Italie en 2017 contre 690 depuis janvier
2018.
1878 en Grèce en 2017 pour 924 en 2018.
2180 en Espagne en 2017 pour 8 300 en 2018 !Ils
arrivent des zones pauvres du Maroc.
La 3ème cause des migrations est climatique.
MM : Il
y a plus d'hommes que de femmes : est ce la réalité ?
MJ : les
hommes sont fichés dès l'arrivée, les femmes échappent à ce contrôle.
En 2017, 11 000 mineurs ont disparu ! On en a retrouvé
beaucoup dans les centres de prostitution en Allemagne et des femmes sur les
trottoirs. C'est un gros souci !
MM : l'accueil
est il le même partout ?
MJ : J'ai
été ambassadeur de l'Europe en Grèce et en Macédoine. Il y avait 12 000
migrants à la frontière de la Hongrie dans des conditions de vie épouvantables.
L'intervention de l'Europe a permis de les améliorer.
MM : L'Allemagne
a accueilli 1 million de migrants : pourquoi ?
MJ : pour
2 raisons. La 1ère c'est qu'il existe en Allemagne 2 grands organismes qui ont
de l'argent : Caritas Internationale avec 600 000 employés et un organisme
protestant qui en a
300 000 !
la 2ème raison est le vide de l'Allemagne de l'est qui a
proposé d'accueillir 500 000 palestiniensqui ont refusé d'y aller ; ce
sont les syriens qui y sont allés.Leur intégration a été facilitée par ces 2
associations (éducation des enfants, alphabétisation...).
En Italie il existe au ministère de la justice 2 écoles de
formation qui ont fait un gros travail sur l'approche des migrants venant
d'Albanie. Ces populations ont des règles obligatoires, par ex ils ne peuvent
pas ramasser les poubelles ! Il était impensable de leur proposer un tel
travail...
Lausanne accueille les migrants venant de zones de guerre,
donc traumatisés. De même au Libéria, en Sierra Léone...
MM : Quels
sont les freins à l'intégration ? Pourquoi les squats ?
MJ : à
Bordeaux ils sont aidés par des descendants des esclaves qui y arrivaient
nombreux. Ce sont entre autres des médecins, des avocats...Des femmes de la
Sierra Léone s'intègrent grâce à ces familles ! Desmond Tutu a écrit un
livre qu'il est venu dédicacer à Bordeaux : il y avait 300 personnes au
vernissage ! Ils arrivent avec le désir de s'en sortir et ne posent aucun
problème comme les vietnamiens des beat people il y a quelques années. En 1969
un resto chinois à Montpellier était plein de gens de leur famille qu'ils
accueillaient.
MM : l'autre
est un étranger de nos jours, l'accueil est moins spontané. Pourquoi la
situation s'enkyste t'elle ?
MJ : à
Paris il y a entre 2 000 et 3 000 migrants. Le gouvernement réagit en envoyant
les CRS qui les expulsent sans rien prévoir après, craignant qu'en les
accueillant trop bien d'autres débarquent ! C'est un faux problème !
Le HCR dit qu'ils ne risqueraient pas de venir s'ils avaient de quoi vivre chez
eux. Le Liban était un paradis terrestre et on l'a laissé partir à volo.
Khadafi tenait son pays mais c'était un tyran inacceptable. De même pour le roi
du Maroc qui avait emprisonné 50 000 personnes. Son fils en a libéré 20 000 à
son arrivée au pouvoir. En Libye les chefs de tribus vendent les
migrants ! La Mauritanie est un grand pays d'esclavage....le Conseil de
l'Europe à Strasbourg manque d'argent et des pays comme la Russie et la Turquie
ont diminué leurs dons. Pourtant leurs ambassades sont dans de magnifiques
palais !
MM : l'Europe
est dépassée...
MJ : de
nos jours l'immigration baisse. Elle est encore forte en Espagne qui en a
besoin dans l'agriculture : 800 000 ont été régularisés ! En France à
l'époque, les mongs vietnamiens se sont bien intégrés. Idem pour les algériens.
Q : pourquoi beaucoup de migrants veulent ils
venir en France ?
MJ : à
cause de la langue entre autres. C'est la même chose en Angleterre, ancien pays
colonialiste mais là ils arrivent avec une carte d'identité, un compte en
banque et trouvent plus facilement un boulot. En France c'est le parcours du
combattant.
Q : la
France a peur des migrants et pourtant elle fait venir des médecins roumains.
MJ : c'est
vrai! J'ai été en contact à la Guadeloupe avec un médecin psychiatre, chef de
service à l'hôpital qui comptait sur 10 médecins 3 arméniens, 2 libanais et 5
français. C'est une migration choisie.
Q : les
chiffres disent que l'immigration diminue. Parlez en à Marine Le Pen ! La
terre se réchauffe, il y a des millions de réfugiés. Y a t'il une réflexion sur
cet avenir?Ne serait il pas temps de parler de réfugiés comme du temps de
la guerre d'Espagne ?
MJ : après
la guerre de 14 les Italiens sont venus nombreux travailler dans le midi
(champs,
salins), on leur avait construit des maisons...la population
les a massacrés !!! La police n'est pas intervenue ! Les espagnols
ont été internés au camp de Rivesaltes à la fin de la guerre d'Espagne et
finalement se sont intégrés.
Q : que
pensez vous du travail de l'OFPRA (Office Français Pour les Réfugiés
Apatrides) ? Et des problèmes frontaliers ? Beaucoup de migrants
passent par la vallée de la Roya pour aller vers Paris, Marseille ou
Montpellier. Que dire du comportement de l'Etat français ?
MJ : vous
évoquez ce paysan qui a accueilli des migrants et qui passe en justice !
Moi aussi je l'ai fait ! En Allemagne j'ai vu des migrants se faire
controler à la frontière belge. Ne s'agit il pas d'un excès de zéle ? J'ai
vu la même chose en France avec un vieil algérien venu à Toulon pour voir son
fils qui y travaille. En Algérie beaucoup de familles vivent de l'argent qui
vient de France ! L'OFPRA est une fédération de services et ne fait pas
tout.
Q : l'Albanie
est un pays magnifique. Pourquoi les albanais viennent ils en France ?
MJ : Tirana
s'est reconstruit, la prostitution a été refoulée à la périphérie mais la mafia
a accaparé l'argent. C'est la même chose au Montenégro. Du coup les jeunes
quittent le pays pour envoyer de l'argent au pays.
Q : je
suis d'accord pour revoir les chiffres de l'immigration. Ils ne viennent pas
pour le plaisir. Hubert Védrines dit que ce ne sont pas les contraintes
économiques qui les font partir mais les problèmes d'identité. Les européens
veulent garder leur mode de vie. Qu'en est il si ce problème augmente ? L'immigrtion
des boat people était différente. L'Allemagne a accueilli 1 million de migrants
en 2015, pour repeupler l'Allemagne de
l'Est ? La dénatalité est stoppée en Allemagne.
MJ : au
moment de la chute du Mur l'Allemagne a demandé à la France d'accueillir 25 000
turcs qui sont arrivés à Stasbourg avec de l'argent prêté par leur famille. Ils
se sont intégrés sans problème.
Q : pourquoi autant de voitures brulées à
Strasbourg ?
MJ : l'info
a été manipulée...
Q : pourquoi
les accords de Dublin ? Pourquoi les quotas ?
MJ : les
états ne prennent pas leurs responsabilités.
Q : Il y
a de nombreuses familles syriennes aux Prés d'arènes qui ne sont pas aidées et
font la manche... Pourquoi ne fait on rien ?
Q : Nous
rentrons d'un voyage dans les Pouilles. Personne ne tendait la main !
MJ : c'est
le problème des grandes villes. J'ai vu à Naples un bidonville de 10 000
personnes. A Montpellier nous avons 600 roms qui ne veulent pas s'intégrer...
Q : Frontex
est responsable de la baisse du flux des migrants. Persiste la peur des
migrants et le problème du logement car même les français ont du mal pour se
loger.
MJ : la
peur de l'autre existe depuis toujours.
Q : j'ai
fait travailler beaucoup de migrants dans le resto où j'étais.
MJ : les
restos du cœur ont beaucoup accompagné les migrants. Les travailleurs sociaux
sont surmenés et non reconnus.
Q : Et
la France est le pays des droits de l'homme ! Que faire pour les déboutés
du droit d'asile ? Que faire pour que l'Aquarius continue son
travail ?
MJ : les
droits de l'homme sont battus en brèche...
Q : il
faut changer les mentalités. On y est bien arrivé pour les gays ! Comment
faire pression sur les responasables ?
MJ : les
députés engagés dans le collège d'une ONG font des propositions de loi sur un
sujet donné. Si le vote de leur Collège est positif le projet est transmis au
Conseil des ministres qui y donne suite ou non. En cas de réponse positive le
député le transmet à son pays.
Le tribunal de l'Europe a condamné plusieurs pays.
Bernard Redon essaie de conclure en déplorant qu'il manque de temps pour les nombreuses questions
restées en suspend, par ex : que faire pour l'intégration ? Quelle
place faire à la religion dans l'intégration ? Quelle place à
l'accompagnement personnalisé, par ex avec Welcome ? Le sujet est loin
d'être épuisé !
Merci à Michel Julien, notre témoin et à Martine Marragou
l'animatrice.